Interview mit Prof. Dr. Torsten Fried: „In meinen Seminaren verwende ich Münzen und Medaillen gern als historische Köder.“

Fast 30 Jahre leitete Torsten Fried das Schweriner Münzkabinett des Staatlichen Museums. Vor einem Jahr ging er in den Ruhestand. Lehrbeauftragter an der Universität Greifswald ist er weiterhin. Münzen-Online befragte ihn über seine Erfahrungen in der Museumsarbeit und die Rolle von Münzen in der Arbeit mit seinen Studenten für Geschichte.

Prof. Dr. Torsten Fried

Münzen-Online: Was sind die Schwerpunkte Ihrer Lehre an der Uni Greifswald? 

Prof. Torsten Fried: Die Numismatik ist ja ein Teilgebiet der historischen Grundwissenschaften. Früher sagte man auch Hilfswissenschaft dazu. Anhand ihres Quellenwertes bette ich sie in den historischen Kontext ein. Ich ziehe mir also einen historischen Kontext heran, zum Beispiel die Zeit von König Friedrich II. von Preußen oder Ludwig XIV. von Frankreich. Den behandle ich in seiner Zeit. Als ein Element des Seminars verstehe ich dann die Münzpolitik von Friedrich II. oder bei Ludwig XIV. die „Historie métallique“, wie er also mit dem Medium der Medaille umgegangen ist. Damit erreiche ich ein relativ großes Publikum. Wenn ich hier in Greifswald die Münzen als Ausgangspunkt nehmen würde, wäre das nicht so. Zu einem Seminar zur Münzbestimmung würde kaum jemand kommen. Deswegen verwende ich die Münzen lediglich als „Köder“. Ich nehme also ein bekanntes Thema, bei uns ist das oft Albrecht von Wallenstein, der Feldherr, Herzog und Landesherr in Mecklenburg,  um dann auf dessen Münzpolitik zu kommen. 

Münzen-Online: Sie haben eine außerordentliche Professur. Was bedeutet das?

Prof. Torsten Fried: Das Themengebiet ist am Lehrstuhl für Allgemeine Geschichte der Frühen Neuzeit angesiedelt. Früher war dieser von Michael North besetzt. Ihn kennen ja viele, zumal er der Numismatik sehr zugetan war. Er hat sich über den Lübecker Münzfund von 1984 habilitiert. Von ihm gibt es mehrere Bücher zur Geldgeschichte, unter anderem das von ihm herausgegebene Lexikon „Von Aktie bis Zoll“. Sein Mentor war Prof. Dr. Gerd Hatz (1928-2017). Hatz war ja lange in Hamburg der Leiter des Münzkabinetts und einer der wichtigsten deutschen Numismatiker der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts. In meiner Zeit an der Uni habe ich mehrere Formen der Wissensvermittlung ausprobiert, insbesondere Vorlesungen, Seminare und Block-Seminare. Heute halte ich jeden zweiten Freitag von 12:00 bis 16:00 Uhr ein Seminar ab. Hinzu kommen außerordentliche Tage, an denen zum Beispiel Prüfungen für die Lehramtsstudenten stattfinden. Mehrere Jahre war ich auch an der Universität Rostock. Der Aufwand ist aber groß, wenn man in einem Flächenland andauernd von Schwerin nach Greifswald oder Rostock fahren will.

Staatliches Museum Schwerin

Münzen-Online: Haben Sie selbst jemals Münzen oder Medaillen gesammelt?

Prof. Torsten Fried: Die Frage wird mir oft gestellt. Mein Vater war Münzsammler. Dadurch kam ich natürlich schon früh in Kontakt mit diesem Gegenstand, ich nenne ihn jetzt mal so. Mein Vater sammelte vor allem Münzen der Antike. Ein weiterer Schwerpunkt war das Mittelalter. Er hatte eine große Brakteaten-Sammlung. In den 1950er Jahren war ja das Sammeln von Münzen noch nicht so verbreitet wie später. Da konnte er beim Münzenhändler Redder in Leipzig zum Beispiel altenburgische Brakteaten für fünf DDR-Mark das Stück kaufen. Die Sammlung hat er dann noch zu seinen Lebzeiten bei Künker in Osnabrück verauktionieren lassen. Das war im Jahr 2013. Ich selbst habe nie Münzen gesammelt. Später war es so, das wissen Sie ja vielleicht, dass ich mit dem ungeschriebenen Gesetz konfrontiert war, dass man als Mitarbeiter eines Museums nicht selber sammeln sollte. Ja, damit man nicht in den Interessenkonflikt mit dem Privaten gerät. Ich beschäftige mich gern mit den Stücken, muss sie ja aber nicht unbedingt im Besitz haben.

Münzen-Online: Welches Zeitfenster ist für Sie besonders interessant?

Prof. Torsten Fried: Die Antike hat mich wenig interessiert. Ich habe an der Humboldt Universität in Berlin Geschichte studiert und mich dort auf das Mittelalter spezialisiert. Ich bin also Mediävist, habe über thüringische Münzen promoviert. Als ich dann hier in den Norden kam, bin ich in die Frühe Neuzeit gerutscht. Da bin ich gewissermaßen bis ins 18. Jahrhundert vorgedrungen. Dann ist wiederum Schluss bei mir. Das Interesse an weiteren Epochen ist doch arg gebremst. Das heißt allerdings nicht, dass ich mich mit nichts dergleichen beschäftige. Ich habe zum Beispiel mal etwas über DDR-Münzen geschrieben. Es gibt ja übergreifende Themen, zum Beispiel ein Seminar, das ich gerade über die Geschichte Hamburgs gebe. Da gibt es einen sehr schönen Band von meinem Kollegen Ralf Wiechmann, der heißt „Geprägte Geschichte“. Er zeigt die Geschichte der Stadt anhand von Medaillen, geprägt auf Ereignisse in Hamburg. Da nimmt sich jeder Student oder jede Studentin eine Medaille und erläutert an diesem Stück den historischen Kontext. Im Jahr 1989 zum 800-jährigen Jubiläum des Hamburger Hafens kam eine Gedenkmünze heraus, auf der die Symbolik der Brakteaten auftaucht. An solchen Bildern lässt sich Geschichte nachvollziehen!

Münztisch im Staatlichen Museum

Münzen-Online: Wie sind Sie hier ans Schweriner Münzkabinett gekommen?

Prof. Torsten Fried: Das war einige Jahre nach der Wende. Im Jahr 1990 habe ich promoviert. Ich war dann an der Akademie der Wissenschaften in Ost-Berlin angestellt. Aber die wurde bald aufgelöst. Eine Zeit lang habe mich mit einem DFG-Stipendium über Wasser gehalten. Dann ergab sich eine Möglichkeit, von den Münzen wegzukommen. Ich bin nach Weimar gegangen und habe dort im Hauptstaatsarchiv die Akten des Reichskammergerichts aufgearbeitet. Ich überlegte damals, eine zusätzliche Ausbildung zur Archivarbeit anzutreten. Da kam das Angebot aus Schwerin, das Münzkabinett zu übernehmen. Das war eine Entscheidung fürs Leben. Die Stelle hier war einige Zeit unbesetzt geblieben. Mein Vorgänger Wolfgang Virk hatte das Kabinett im Jahr 1994 im Gefolge einer Evaluierung verlassen müssen. Er hat in den folgenden Jahren noch beim Landesamt für Bodendenkmalpflege gearbeitet, wo die Münzfunde aufgenommen und bestimmt werden. Im Jahr 1996 trat ich dann schließlich hier meine Stelle als Leiter des Münzkabinetts an.  

Münzen-Online: Woraus bestand die Arbeit im Münzkabinett?

Prof. Torsten Fried: Ganz klassisch, in Güstrow gab es im Schlossmuseum bis zum Beginn der Sanierung einen Raum mit Münzvitrinen. Da fängt man als Besucher ganz links am Anfang an und kann dann mit der 800. Münze wieder aufhören. Klar, es gibt ja auch kaum andere Möglichkeiten, das zu präsentieren. Hinzugekommen ist allerdings die Möglichkeit, bei thematischen Ausstellungen, die im Haus gezeigt wurden, an bestimmten Stellen Münzen einzubauen. Beispielsweise haben wir mal eine Ausstellung gezeigt, die sich mit dem Thema Glück beschäftigt. Da gibt es ein wunderschönes Gemälde von Nikolaus Knüpfer (1609-1655), das die Allegorie auf die Jagd nach dem Glück mit dem Bild der Fortuna zeigt. Daneben lag natürlich ein mecklenburgischer Glückstaler mit der Fortuna, da kann man sehr schöne Bezüge herstellen. Das wird nicht nur im Staatlichen Museum Schwerin praktiziert, sondern auch in den weiteren Schlössern, also dem Schlossmuseum in Schwerin sowie in den Schlössern Güstrow und Ludwigslust. Im Schlossmuseum habe ich zum Beispiel eine Vitrine mit Medaillen der mecklenburgischen Herzöge aufstellen lassen.

Münzplastik im Staatlichen Museum

Münzen-Online: Die Ausstellung in Güstrow gab es schon vor Ihrer Zeit?

Prof. Torsten Fried: So ist es. Im Jahr 1995 war das Jubiläum „1000 Jahre Mecklenburg“. Die aus diesem Anlass eröffnete Dauerausstellung zur mecklenburgischen Numismatik hat vor allem mein verehrter Kollege Dr. Michael Kunzel erarbeitet. Es gab aber auch tolle Sonderausstellungen, zum Beispiel zur Jahrtausendwende im Jahr 2000. Da haben wir in Ludwigslust die schönsten Medaillen aus dem Kabinett gezeigt. Sie sehen, dass ich oft von den Münzen als Zahlungsmittel abgehe und mich stattdessen auf Medaillen fokussiere. Das interessiert mich schon deshalb, weil sich mit einer Medaille ja zumeist ein konkretes historisches Ereignis verbindet. 

Münzen-Online: Mussten Sie Ihre Bestände auch digitalisieren?

Prof. Torsten Fried: Das war ein langer Prozess. Anfangs hatten wir eine Datenbank, die hieß Museum Plus. Die war aber schnell veraltet. Welches System stattdessen genommen wird, ist umfangreich diskutiert worden. Das ist ja so in unserem föderal verfassten Staat. Da gibt es keine zentrale Stelle, etwa ein Kulturministerium, die ihnen sagt, wo es lang geht. Im schlimmsten Fall nimmt jedes Bundesland oder Museum etwas anderes. Ich hätte gerne das System aus Berlin genommen, den Interaktiven Katalog des Münzkabinetts (IKMK). Das war hier aber aus diversen Gründen nicht gewollt. Zunächst fing ich mit den Normdaten an, blieb aber rasch stecken. Als Ein-Mann-Betrieb hätte ich meine ganze Zeit und Kraft in die Datenbank investieren müssen. Alles andere wäre liegen geblieben. Inzwischen läuft das vielerorts über Drittmittel, so zum Beispiel in Gotha über den Beauftragten der Bundesregierung für Kultur und Medien. Dann werden Leute angestellt. Hier in Schwerin gibt es einen besonderen Weg. Die Kunstwerke, darunter alle Münzen, ziehen gerade in ein neues Magazingebäude in der Stellingstraße. In diesem Zuge werden die Münzen digitalisiert.

Prof. Dr. Fried mit „Geprägter Ruhm“

Münzen-Online: Seit einem Jahr sind Sie im Ruhestand. Gibt es einen Nachfolger? 

Prof. Torsten Fried: Aus Sparzwängen heraus ist ein Nachfolger zunächst nicht vorgesehen. Es gibt ja die drei großen Kabinette in Berlin, Dresden und München, die eigenständig sind. Und dann gibt es Kabinette wie das in Hamburg oder das unsere, die Teil eines größeren Museums sind. Da gibt es die Entwicklung, dass der Zuständige für die Münzen oft zugleich für die gesamte Stadtgeschichte zuständig ist oder etwa für historische Waffen. Für die Münzen findet der Mitarbeiter dann kaum noch Zeit, insbesondere dann nicht, wenn er selbst kein Numismatiker ist. Die anderen Bereiche sind eben wichtiger. In der Museumsarbeit bleiben die Münzen damit auf der Strecke. Jetzt kümmert sich mein früherer Abteilungsleiter auch um die Münzen. Im nächsten Jahr wird die letzte Ausstellung gezeigt, die ich vorbereitet habe - über die Medaillen des Franzosenkönigs Ludwig XIV. Dazu habe ich mit großem Aufwand den Katalog „Geprägter Ruhm“ erabeitet.

Interview und Fotos: Dietmar Kreutzer